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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
 Inserito il - 28 luglio 2012 : 11:21:27
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Preparatevi perché sto per lanciare una bomba (molto probabilmente..)
Ieri stavo settando il voltaggio e l'amperaggio del generatore di corrente per fare un western quando mi blocco per un instante...perché mi torna in mente la legge Ohm...V = RI
Ora, non ho molte conoscenze di fisica, e molto probabilmente pretendere di applicare la legge di Ohm a un sistema complesso è volere un po' troppo, MA nel sistema che avevo sotto il naso (ovvero il generatore, i cavi, gli elettrodi, il tampone di trasferimento e il sandwich col gel) la resistenza (R) non è una variabile, ma una costante, su questo non credo ci siano dubbi.
Escludendo quindi di poter intervenire sulla resistenza, perché ho la possibilità di "decidere" sia il voltaggio che l'intensità di corrente? L'una non dipende dall'altro?
Intendo dire: l'intensità di corrente che ottengo, posta la resistenza ad un certo valore costante, dipende dal voltaggio che applico, giusto? Che senso ha quindi farmi scegliere anche l'amperaggio nel dispositivo? 
E' una domanda stupida, lo so, ma al momento mi sento stupido anche io, necessito di una risposta 
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 12:08:59
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Sì hai ragione sono legati dalla legge di Ohm, ma il fatto è che la resistenza non è costante.
La resistenza dipende dal tipo di gel, dal tampone, dal fatto che tu faccia migrare un gel solo o due... e non è costante durante tutto il processo di elettroforesi (o di blotting) all'inizio è inferiore e poi aumenta. Quindi va da sè che se tu imposti un voltaggio costante avrà all'inizio una certa corrente, man mano che la resistenza aumenta l'intensità di corrente ovviamente diminuirà. Viceversa se imposti una corrente costante.
Quindi tu puoi scegliere se operare a V costante o a I costante.
Le motivazioni per scegliere uno piuttosto che l'altra sono varie e ogni laboratorio (e spesso ogni persona) ha le sue idee in proposito, quindi non mi dilungo in questo anche perché esula dalla domanda. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 12:20:42
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Con resistenza costante intendevo quella del singolo blot o corsa elettroforetica, e la pensavo come una costante, sbagliando.
Citazione:
Quindi tu puoi scegliere se operare a V costante o a I costante.
Le motivazioni per scegliere uno piuttosto che l'altra sono varie
In ogni caso io (noi) settiamo ogni volta sia il voltaggio che l'amperaggio nell'alimentatore..è questo che mi lascia un po' perplesso perché le due cose cozzano tra loro (considerando anche che la resistenza non si mantiene costante durante tutta la procedura).
Forse il concetto è semplicemente quello di mettere dei "paletti" sia per V che per I. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 12:37:45
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Il trucco è in effetti che la resistenza non è costante, in quanto hai generalmente una migrazione differenziale degli ioni Cl- e glicinato (o tricinato se usi un buffer tricina) che porta ad un aumento della resistenza a fine corsa (vedi ad es la Tabella 3 in: Tricine-sodium dodecyl sulfate-polyacrylamide gel electrophoresis for the separation of proteins in the range from 1 to 100 kDa. - Schägger and von Jagow G, Anal Biochem 1987)
Quando tieni il voltaggio costante, mano a mano che la migrazione procede la corrente diminuirà (perchè la resistenza aumenta). Questo porterà ad un rallentamento della corsa elettroforetica.
Se invece hai una corrente costante quello che succede è che, per la legge di Ohm, il voltaggio aumenterà mano a mano che la migrazione procede. Questo porta ad un aumento del calore rilasciato, che può -in casi estremi - portare alla fusione del gel e/o alla rottura dei vetri (questo è aneddotico, non l'ho mai visto succedere).
Citazione:
In ogni caso io (noi) settiamo ogni volta sia il voltaggio che l'amperaggio nell'alimentatore..è questo che mi lascia un po' perplesso
Magari settando l'amperaggio "sovrascrivi" i settings del voltaggio... Ad ogni modo se l'alimentatore ti permette di monitorare voltaggio e amperaggio durante la corsa puoi facilmente verificare che la resistenza aumenta. A meno che il tuo alimentatore non rispetti la legge di Ohm, ma questo credo sia più raro :D |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 12:43:42
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Grazie ragazzi, ora è tutto molto più realistico  ...era una cosa che mi lasciava un po' perplesso ma gli ho dato peso solo ora da quando ho visto il primo alimentatore (a febbraio XD) |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 12:52:15
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In realtà dipende anche dall'alimentatore che hai e cosa ti permetre di fare!
Tu puoi impostare un Voltaggio costante ma fissare anche l'amperaggio, in questo modo il tuo sistema andrà a V costanti fino a che non raggiungerà il livello limite di A che hai impostato, a quel punto avraì uno switch ad A costante.
Altra cosa che puoi fare (se l'alimentatore te lo permette) è quello di fissare la "potenza" ("power" in Inglese) cioè i watt (W), esite una seconda legge che è questa: W = I x V
in cui ovviamente I e V sono legati dalla legge di Ohm.
Quindi tu puoi impostare W costante, ma ovviamente i valori di I e V cambieranno durante il processo e mentre uno aumenterà l'altro dinimuirà.
Nota: abbiamo messo assieme elettroforesi e blotting perché il concetto è lo stesso e le leggi sono quelle, ma in realtà durante il blotting la Resistenza "diminuisce". |
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Geeko
Utente
Città: Milano
1043 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 13:30:28
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| Precisazione utilissima |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 14:39:43
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Citazione:
In realtà dipende anche dall'alimentatore che hai e cosa ti permetre di fare!
Ovviamente, è qualche anno che non faccio più correre un gel, e credo che l'ultimo alimentatore che ho usato fosse un modello molto "basic"! |
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GFPina
Moderatore
Città: Milano
8408 Messaggi |
Inserito il - 28 luglio 2012 : 17:18:32
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Ovviamente, è qualche anno che non faccio più correre un gel, e credo che l'ultimo alimentatore che ho usato fosse un modello molto "basic"!
Tipo questo?
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Discussione |
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Voltaggio, amperaggio e legge di Ohm
Didattica e Relazioni
