Forum

Nome Utente:
Password:
Riconoscimi automaticamente
 Tutti i Forum
 Varie
 Università, Orientamento, Lavoro
 Probiotici consigliati dal Nutrizionista
 Nuova Discussione  Nuovo Sondaggio Nuovo Sondaggio
 Rispondi Aggiungi ai Preferiti Aggiungi ai Preferiti
Cerca nelle discussioni
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Risorse di Università e Lavoro: Siti di Università - enti di ricerca e Lavoro Ultime notizie

Aggiungi Tag Aggiungi i tag

Quanto è utile/interessante questa discussione:

Autore Discussione  

Fede2013
Nuovo Arrivato



63 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2013 : 14:46:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fede2013 Invia a Fede2013 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti...ho un dubbio!noi biologi nutrizionisti possiamo consigliare i probiotici giusto?
ovviamente so che esistono diversi probiotici, e diversi studi che associano problema-patologia all'uso di determinati probiotici!

vi ringrazio
buona giornata

Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6940 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2013 : 14:50:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

Uno strumento utile per l'utilizzo del forum: cerca

Se sei nuovo leggi il regolamento e, se vuoi farti conoscere, presentati qui

Link utili alla professione:
FAQ su nutrizione e dietistica
[Raccolta link] cosa bisogna sapere del lavoro del biologo
Burocrazia per lavorare come biologi
Dà più sbocchi biologia delle posidonie o biotech suine?
Torna all'inizio della Pagina

Fede2013
Nuovo Arrivato



63 Messaggi

Inserito il - 02 febbraio 2013 : 14:51:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fede2013 Invia a Fede2013 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ti ringrazio
Torna all'inizio della Pagina

tesla
Utente

tesla



752 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 16:30:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tesla  Rispondi Quotando
Anche la cassiera del supermercato può consigliarli.

Torna all'inizio della Pagina

Fede2013
Nuovo Arrivato



63 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 16:47:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fede2013 Invia a Fede2013 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao Tesla..diciamo che e' vero, tutti possono consigliare tutto!ma la mia domanda era un po' piu' specifica..facendo un esempio, un paziente a cui e' stato riscontrato l'Helicobacter pylori che vuole mangiare meglio e che ha riscontrato problemi a livello gastrointestinale con l'assunzione degli antibiotici che gli sono stati prescritti dal medico..ho letto in vari studi che i batteri lattici, nello specifico il lactobacillus acidophilus ha avuto degli effetti nell'eradicazione del batterio e nel ricreare un microbiota adeguato!se quindi consiglio un probiotico del genere di certo non non potro' consigliare quelli che si trovano al supermercato..perche' la concetrazione dev'essere nell'ordine dei miliardi!quindi non so...siccome la cosa era molto specifica non sapevo come comportarmi!mi pare pero' che i probiotici facciano parte della categoria degli integratori...che appunto noi biologi possiamo consigliare!

grazie delle risposte!
buona giornata
Torna all'inizio della Pagina

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:46:00  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ovviamente tieni sempre in mente che le evidenze scientifiche sull'efficacia dei probiotici sono estremamente scarse. Per le "varietà da supermercato", qualsiasi cosa dicano autorità scientifiche del calibro di Alessia Marcuzzi (e che ci vuoi fare...), l'UE non è esattamente d'accordo:
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/1767.htm

Per quanto riguarda H.Pylori ci sono stati effettivamente dei trial clinici, ma non fatti in doppio cieco e non randomizzati. Nessuno di questi trial ha mai mostrato eradicazione di H. Pylori con solo trattamento di probiotici, anche se associati ad antibiotici hanno dato dei risultati interessanti.

The role of probiotics in the treatment and prevention of Helicobacter pylori infection - Hamilton-Miller, 2003
Systematic review: are probiotics useful in controlling gastric colonization by Helicobacter pylori? - Gotteland et al, 2006
Helicobacter pylori and probiotics. - Lesbros-Pantoflickova et al. 2007

Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui

My photo portfolio (now on G+!)
Torna all'inizio della Pagina

tesla
Utente

tesla



752 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:53:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tesla  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Fede2013

Ciao Tesla..diciamo che e' vero, tutti possono consigliare tutto!ma la mia domanda era un po' piu' specifica..facendo un esempio, un paziente a cui e' stato riscontrato l'Helicobacter pylori che vuole mangiare meglio e che ha riscontrato problemi a livello gastrointestinale con l'assunzione degli antibiotici che gli sono stati prescritti dal medico..ho letto in vari studi che i batteri lattici, nello specifico il lactobacillus acidophilus ha avuto degli effetti nell'eradicazione del batterio e nel ricreare un microbiota adeguato!se quindi consiglio un probiotico del genere di certo non non potro' consigliare quelli che si trovano al supermercato..perche' la concetrazione dev'essere nell'ordine dei miliardi!quindi non so...siccome la cosa era molto specifica non sapevo come comportarmi!mi pare pero' che i probiotici facciano parte della categoria degli integratori...che appunto noi biologi possiamo consigliare!

grazie delle risposte!
buona giornata




Per me sbagli due volte. La prima quando dici che il probiotico del supermercato è inefficace per un problema di quantità di fermenti rispetto all'integratore poichè la quantità finale in loco dipende dalle condizioni ambientali iniziali e di assunzione. Inoltre molti integratori in commercio contengono meno batteri per singola dose rispetto ai prodotti del supermercato. La seconda volta sbagli quando sottovaluti il potere delle cassiere rispetto ai biologi. Devi sapere che un integratore per definzione non ha capacità terapeutiche per cui può essere consigliato, al pari del biologo, anche dalla cassiera del supermercato. Nè la cassiera nè il biologo possono invece consigliare un farmaco come l'enterogermina.

Torna all'inizio della Pagina

Fede2013
Nuovo Arrivato



63 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:54:59  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fede2013 Invia a Fede2013 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie della risposta chick
ma spero di non essere stata fraintesa..non intendevo assolutamente dire che il paziente doveva fare il trattamento esclusivo con il probiotico!ma il probiotico doveva essere un aiuto complementare..
non mi permetterei mai di dire ad un paziente di interrompere una cura antibiotica somministratagli da un gastroenterologo!


buona serata
Torna all'inizio della Pagina

Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6940 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 17:55:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
l'enterogermina è un farmaco?

Uno strumento utile per l'utilizzo del forum: cerca

Se sei nuovo leggi il regolamento e, se vuoi farti conoscere, presentati qui

Link utili alla professione:
FAQ su nutrizione e dietistica
[Raccolta link] cosa bisogna sapere del lavoro del biologo
Burocrazia per lavorare come biologi
Dà più sbocchi biologia delle posidonie o biotech suine?
Torna all'inizio della Pagina

tesla
Utente

tesla



752 Messaggi

Inserito il - 03 febbraio 2013 : 18:06:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tesla  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652

l'enterogermina è un farmaco?



Certo che è un farmaco.

Rispondendo anche a Chick vorrei dire che la mia lunga esperienza con gli alimenti funzionali e gli integratori probiotici mi fa solo sorridere davanti all'illustre parere dell'EFSA. Mi sembra di sentire la BCE quando spiega le ragioni per cui modifica i tassi di interesse bancari. E dietro alimenti, integratori e farmaci di interessi ce ne sono parecchi. Ancora una volta sarà l'effetto placebo ma per me gli alimenti funzionali e gli integratori, se impiegati bene, funzionano eccome!
http://www.direct-ms.org/pdf/LeakyGutGeneral/Protective%20Nutrients.pdf
Torna all'inizio della Pagina

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2013 : 00:07:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Ancora una volta sarà l'effetto placebo ma per me gli alimenti funzionali e gli integratori, se impiegati bene, funzionano eccome!


Permettimi di dissentire: o un prodotto funziona o non funziona. Non esiste che "per te funziona". Se i trial clinici mostrano che un prodotto non è più efficace del placebo, non è corretto venderlo -magari a caro prezzo- ad es. come rimedio per "rinforzare il sistema immunitario" (qualsiasi cosa voglia dire). E' questo il significato del parere dell'ESFA. Altrimenti dovremmo anche dire che l'omeopatia funziona.

Che poi alcuni integratori o alcuni probiotici possano essere utili in combinazione con altre terapie, come dicevo sopra, ed in specifiche situazioni è un'altra cosa. Ma mi sembra che non sia esattamente quello il messaggio che viene mandato al grande pubblico.

Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui

My photo portfolio (now on G+!)
Torna all'inizio della Pagina

tesla
Utente

tesla



752 Messaggi

Inserito il - 04 febbraio 2013 : 08:26:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tesla  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da chick80


Permettimi di dissentire: o un prodotto funziona o non funziona. Non esiste che "per te funziona". Se i trial clinici mostrano che un prodotto non è più efficace del placebo, non è corretto venderlo -magari a caro prezzo- ad es. come rimedio per "rinforzare il sistema immunitario" (qualsiasi cosa voglia dire). E' questo il significato del parere dell'ESFA. Altrimenti dovremmo anche dire che l'omeopatia funziona.
Che poi alcuni integratori o alcuni probiotici possano essere utili in combinazione con altre terapie, come dicevo sopra, ed in specifiche situazioni è un'altra cosa. Ma mi sembra che non sia esattamente quello il messaggio che viene mandato al grande pubblico.



Infatti concordo con te per il messaggio pubblicitario scorretto ed anche sul fatto che molti prodotti sono dei bidoni. Ho avuto però il piacere di analizzare ed utilizzare il contenuto di alcuni alimenti funzionali probiotici e noti integratori di fermenti lattici ottenendo, con grande sorpresa, risultati non prospettati dalle varie pubblicità ingannevoli (tipo rinforzo del sistema immunitario), ma risultati che un biologo effettivamente si aspetta da un probiotico (cosa mai discussa e negata dall'EFSA, ovvero il ripristino della flora batterica nelle disbiosi intestinali).

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_1016_allegato.pdf
Torna all'inizio della Pagina

ValeCGC
Utente



746 Messaggi

Inserito il - 07 febbraio 2013 : 10:29:22  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ValeCGC Invia a ValeCGC un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
chick, una flora intestinale equilibrata è alla base del benessere..lasciando da parte le varie marcuzzi, i probiotici sono utilissimi
Torna all'inizio della Pagina

chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 08 febbraio 2013 : 14:55:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ValeCGC, è un tema molto interessante, ma prima di discutere se i probiotici sono utili bisognerebbe

1) definire quale sia una flora intestinale "equilibrata"

2) confermare la definizione del punto 1 in relazione a studi che analizzino le variazioni del microbioma intestinale nella popolazione, ossia dei diversi enterotipi, ad es:

Genomic variation landscape of the human gut microbiome. - Schloissnig et al., Nature 2013
Enterotypes of the human gut microbiome. - Arumugam et al., Nature 2011

3) specificare esattamente cosa si intenda per "benessere"

4) mostrare degli studi clinici in doppio cieco che mostrano che uno o più probiotici sono statisticamente più efficaci di un placebo nel ricostituire la flora equilibrata di cui sopra

Sei un nuovo arrivato?
Leggi il regolamento del forum e presentati qui

My photo portfolio (now on G+!)
Torna all'inizio della Pagina
  Discussione  

Quanto è utile/interessante questa discussione:

 Nuova Discussione  Nuovo Sondaggio Nuovo Sondaggio
 Rispondi Aggiungi ai Preferiti Aggiungi ai Preferiti
Cerca nelle discussioni
Vai a:
MolecularLab.it © 2003-18 MolecularLab.it Torna all'inizio della Pagina