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gattone
Nuovo Arrivato
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Città: roma
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 Inserito il - 21 gennaio 2008 : 20:29:13
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Margaret T. May, et al. (over 100 et al.!) HIV Treatment Response and Prognosis in Europe and North America in the First Decade of Highly Active Antiretroviral Therapy: A Collaborative Analysis, Lancet, August 5, Vol 368, p451-458 (2006
A multibillion $ Quiz:
Is AIDS a viral or a chemical epidemic?
Peter Duesberg
Lew Rockwell conference
Foster City
December 1-2, 2006
Questo dovrebbe essere lo studio uscito su lancet
l'altro è di nuovo Duesberg
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fabio lorrai |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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gattone
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: roma
19 Messaggi |
Inserito il - 21 gennaio 2008 : 23:47:10
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Il fatto che il coktail è inefficace, è la dimostrazione che anni e anni di ricerche e miliardi e miliardi spesi hanno portato risultati pù che deludenti.Io non posso entrare in cavilli molecolari, sono psicologo ne biologo ne virologo, ma secondo me certe idee dei dissidenti sono state accantonate troppo in fretta, molte cose dette da loro trovano un riscontro (test, gruppi più a rischio, inefficacia delle cure) ma ognuno poi può sempre vedere la realtà sotto angoli diversi, il filone epistemilogico più moderno, il costruttivismo, ci dice che la realtà è "inventata"e ciò riguarda anche il metodo sperimentale, perchè anche i dati delle sperimentazioni possono essere visti in chivi di lettura diverse.
Dico che i dissidenti dovrebbero avere diritto di dimostrare sperimentalmente se le loro idee possono avere attendibilità,la scienza non è un dogma religioso e ricordiamoci che le controversie scientifiche esisteranno e sono sempre esistite, come sottolineava.
(popper compito del scienza dovrebbe essere quello di falsificare più teorie possibili)
Saluti Fabio |
fabio lorrai |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 00:52:16
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Citazione:
Io non posso entrare in cavilli molecolari.
Eh scusa, ma non è che son proprio cavilli... se vuoi capire perchè la tua macchina non parte devi aprire il cofano, non basta guardarla da fuori.
Se vogliamo parlare di cosa causa l'AIDS è necessario entrare in dettagli molecolari, non ci si arriva con la filosofia e non ci si arriva certo con studi correlativi.
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gattone
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: roma
19 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 09:13:43
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Guarda che un medico Spagnolo il virus se lo è già iniettato, più di dieci anni fa e non mi pare gli sia successo nulla...ma per la teoria ufficiale ciò non vuole dire nulla perchè sappiamo che esistono gli asintomatici...
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fabio lorrai |
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fpotpot
Utente
Città: middleofnowhere
1056 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 09:52:24
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Citazione:
Messaggio inserito da gattone
Io non posso entrare in cavilli molecolari, sono psicologo ne biologo ne virologo, ma secondo me..
ecco,per l'appunto.E'difficile dare pareri da biologi a meno che uno lavori nel campo,figuriamoci se poi cominciamo dai variambiti a dare pareri sull'essenza molecolare del virus HIV.
E>' bello,perchè grazie ad intenet perfio mia sorella che invece lavora nell'ambito legale ed è per natura sua completamente priva di istinto scientifico ha un parere a proposito.Magia dell'etere..e dei best sellers americani.
A proposito di quanto riguarda quelli che chiami "asintomatici",mi sembra ci sia addiritttura una zona dell'africa in cui la maggior parte della popolazione autoctona presenta questa "fortuna".Piùche asintomatici hanno una mutazione nel corecettore...CCR5 dei linfociti helper (un link a proposito...)
quindi in pratica il virus non riesce ad entrare nelle cellule e replicarsi.Queste persone non sono asintomatiche ma si potrebbe bensì dire che sono in u certo senso geneticamente immuni al'infezione del virus (o del fluido malefico,come lo si voglia chiamare ormai vàbene tutto..)HIV.
Ad ogni modo,il filosofo Popper non mi sembra abbia mai confutato l'esistenza dell'HIV,e aveva il tempo di farlo dato che è morto a metà degli anni'90.Ricordo invece che aveva fatto una critica forte ad un'altra cosa...la televisione e i cosidetti "cattivi maestri".
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 11:43:28
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Citazione:
Messaggio inserito da gattone
Guarda che un medico Spagnolo il virus se lo è già iniettato, più di dieci anni fa e non mi pare gli sia successo nulla...ma per la teoria ufficiale ciò non vuole dire nulla perchè sappiamo che esistono gli asintomatici...
Non lo sapevo, ma ammesso che il medico esista (nome e cognome?) e che abbia detto di averlo fatto, l'ha fatto davanti a testimoni (rintracciabili)? Il liquido che si è iniettato era effettivamente virus? Insomma, E' RIPETIBILE l'esperimento? Perché di questo la scienza parla, di cose ripetibili. Per questo ho detto TRE dissidenti, e per questo ho detto che il virus deve essere preso da uno dei lab che lo studiano, e non dal loro cassetto a casa (che se lo tieni fuori dal freezer a -80°C ti credo che non funziona).
E non c'entra nulla il periodo asintomatico, perché esiste un periodo iniziale che presenta parecchi sintomi, quindi se stai male te ne accorgi. |
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gattone
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: roma
19 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 19:37:21
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Scusa ma non esistono persone completamente asintomatiche? che non hanno mai avuto nessun sintomo? sbaglio?
PER:fptop hai ragione non sono un biologo, tranquillo tolgo subito il disturbo, comunque ricordati che quando, i miliardi e miliardi spesi daranno a livello di cure qualche straccio di risultato(cosa ancora non successa) forse allora i cattivi maestri spariranno |
fabio lorrai |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 22 gennaio 2008 : 20:42:46
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Citazione:
quando, i miliardi e miliardi spesi daranno a livello di cure qualche straccio di risultato(cosa ancora non successa) forse allora i cattivi maestri spariranno
Quandi i miliardi e miliardi NON spesi andranno DAVVERO da questi
'cattivi maestri' allora forse taceranno per sempre quei presunti
maestri migliori, che di risultati zero se ne intendono ancor più
ma quanto a fiato in petto non trovano rivali - specialmente se
neppure sanno su cosa i precedenti abbiano passato, per regalarci
quel poco duramente conquistato (ma qui, vedo, dimenticato). |
Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
Less Jim Morrison, more Sean Morrison!
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Giuliano652
Moderatore
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gattone
Nuovo Arrivato
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Giuliano652
Moderatore
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Giuliano652
Moderatore
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
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gattone
Nuovo Arrivato
Prov.: Roma
Città: roma
19 Messaggi |
Inserito il - 09 marzo 2009 : 13:48:36
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Questa discussione, non fa altro che confermare ciò che dice "il costruttivismo radicale", quando afferma che la realtà è inventata, in effetti, dal principio di indeterminazione di Heisemberg, sappiamo che non ci sarebbe differenza tra il soggetto che osserva e l'oggetto osservato, quindi il soggetto influenza sempre ciò che osserva e manipola, e qui vediamo come dei dati che per la maggior parte della comunità scientifica vengono definiti inequivocabili, vengono letti in modo diverso da un numero ristretto di persone; si può affermare che l'oggettiviità non esiste in una realtà di secondo livello.
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fabio lorrai |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 10 marzo 2009 : 09:49:14
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Tutto accademicamente corretto, gattone:
queste visioni mi trovano d'accordo.
Il problema più grave in questo campo, però, non è
quello filosofico, ma quello sanitario e culturale.
Ovvero:
rifiutare HIV come causa dell'AIDS vuol dire
condannare a morte CERTA il malato: senza
farmaci antivirali si campa 1 anno, massimo 2
e si muore soffrendo come dannati(visto coi miei occhi)
Qui non c'è lettura di dati che regga.
Su questo dovrebbero riflettere, i dissidenti.
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Volere libera : questa é la vera dottrina della volontà e della libertà
(F.W. Nietzsche)
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Domenico Gallo
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 19:25:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Giuliano652
Certo, se invece di venire a dire in giro che nessuno ha dimostrato l'esistenza di HIV e altre balle del genere ci dessero la prova scientifica che hanno ragione loro, allora alzeremmo tutti le mani.
Basterebbe poco: tre dissidenti che prendono tre provette di HIV come ce ne sono tante nei laboratori e se le iniettano. Se nessuno dei tre si ammala allora vuol dire che hanno ragione. Via, chi comincia?
Un conto è dire che i farmaci sono inefficaci (cosa discutibile, ma insomma, fino ad un certo punto, visto che di AIDS si muore ancora), un conto è dire che sono loro a causare la malattia.
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Domenico Gallo
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 20:05:28
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Con questo messaggio voglio rispondere a Giuliano 652.
Giuliano 652 dice di essere Laureato in biologia, e da come scrive, crede fermamente nell'isolazione del retrovirus HIV: a)mi dica allora dove sono, (se mai pubblicati) i lavori scientifici iniziali che comprovano l'avenuta isolazione del cosidetto retrovirus HIV. b) La prova effetuata e comprovatada da altri studiosi, che confermino tale isolazione (secondo le regole della scienza di ricerca biologica). c)Da quale paziente sono riusciti a prelevarlo, isolarlo. Esso ha causato infezione coltivato in laboratorio. d)inoculato nuovamente ha riprodotto l'infezione. Ebbene caro Giuliano questo non è mai avenuto e tu lo sai bene...Oggi moderni studi cominciano a mettere seriamente in dubbio l'esistenza stessa dei retrovirus...I cosidetti test anticorpali sono una farsa e svariate istituzioni scientifiche serie nel mondo (Perth,Lanka e tanti altri)ne chiedono l'abolizione, perchè rapresentano una condanna psicologica e tale condanna spesso è fatale per persone sanissime.
Nessuno nega l'essistenza dell'AIDS ma esso non può e non è, alla luce di oltre 25 anni di ricerca a esito ZERO, una patologia contaggiosa causata da un retrovirus ma una sindrome acquisita secondo comportamenti strutturali che possono variare da individuo a individuo. Ai dissidenti bisognerebbe permetter di accedere ai dibattiti scientifici e potere dimostrare con i fatti le loro prove e ricerche, ma come sappiamo tutti sono stati sempre zititi,isolati,criminalizzati e tanto, tantissimo altro. Basta che ti informi. Ma fare questo significa poi piombare nel ridicolo e togliere la manna alle Multifarmaceutiche per migliaia di milliardi.
Non fa certo onore a un Laureato in materia dire testualmente:basterebbe poco:tre dissidenti prendono tre provette di HIV (QUALE HIV??)e se le iniettano.Guardiamo la realtà in faccia: certo molte personne muoino...ma per l'HIV? Ci sono le prove scientifiche di questo? (Vedere la farsa Montaigner, Gallo diventati milliardari nel fratempo) No, non ci sono e credo bene che dopo 25 anni di farsa ci dovrebbero essere. Allora cerchiamo la causa dell'AIDS dove va trovata e smettiamola di arricchire chi ci sguazza
nel "credo tutto, credo subito, mi avveleno con l'AZT" e sono tanti... |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
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Domenico Gallo
Nuovo Arrivato
3 Messaggi |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 21:49:25
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Egregio Signor Dionysos di AIDS SI MUORE CERTAMENTE.Ma qui il problema non è questo, il problema è sapere che cosa provoca l'AIDS e sinora 25 anni di "cosidetti" studi (loro dicono) a suon di migliaia di millirdi, non hanno condotto da nessuna parte studiando
il cosidetto "HIV" che nessuno di lor signori a mai isolato (ammissioni di Gallo e Montaigner)oltretutto Montaigner ha già fatto marcia indietro in più occasione riguardo l'HIV.Quindi credo fermamente che criminali sono le case farmaceutiche internazionali che impongono il loro credo a suon di milliardi e non lasciano nessuna possibilità a coloro che hanno ancora una onestà morale,intellettuale e scientifica affacciarsi sullo scenario della ricerca in questo campo (vedere gruppi onesti e senza lucro come Perth) che hanno smontato pezzo per pezzo(in 10 anni) tutte le fandonnie sull'HIV e sulla grande vergogna dei test anticorpali serviti solo a fare arricchire Gallo (mio cugino) Montaigner e tanti altri che speculano sul terrore mediatico. La vera ricerca è quella della scienza onesta, della medicina al servizio dell'umanità. Ma questo non fa guadagnare decine di miglia di miliardi con un solo farmaco, lo sapevate che Gallo e Montaigner ricevono un dollaro per ogni test venduto nel mondo? La dissidenza? Non è criminale, cerca solo di aprire gli occhi su quello che eclaterà come il più grande scandalo della medicina del xx secolo. Tutto questo basato solo su una ricerca speculativa a senso unico che in 25 anni la loro affermazione virale non ha portato da nessuna parte e ha estromesso persone serie, da ricerche sicuramente più logiche e proficue:quella della sindrome, non del retrovirus. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
Inserito il - 21 marzo 2009 : 23:12:37
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Ok, abbiamo capito, le domande dei dissidenti sono le stesse da quasi trent'anni, e le risposte pure.
Domenico Gallo, io non dico di essere laureato in biologia perché mi piace, lo dico perché lo sono, e la mia tesi ha appunto riguardato HIV. Inoltre ho avuto sei mesi di esperienza in un altro laboratorio in cui maneggiavo HIV tutti i giorni. Parliamo quanto vuoi, ma io quel virus l'ho toccato, ho visto i suoi effetti sulle colture cellulari, dire che non esiste è come affermare che non esiste una specie animale chiamata cane. E' semplicemente falso.
Di riferimenti bibliografici è pieno PubMed, per quanto mi riguarda voglio linkare una cosa nuova: un protocollo di isolamento di HIV. Antico o no, è comunque un protocollo di isolamento, vuol dire che con quella metodica è possibile prendere HIV e separarlo dal sangue.
http://www.miltenyibiotec.com/en/PG_563_654__MACS_VitalVirus_HIV_Isolation_Kit.aspx
http://www.natureprotocols.com/2008/02/14/isolation_and_propagation_of_h.php
Ne bastano due?
A mio modo di vedere è criminale non la casa farmaceutica, ma chi specula sulla salute della gente inventando teorie strampalate per venderci libri, come Duesberg e chi gli da corda. Inoltre reputo personalmente offensiva la frase sinora 25 anni di "cosidetti" [sic] studi (loro dicono) a suon di migliaia di millirdi [sic], non hanno condotto da nessuna parte studiando il cosidetto [sic] "HIV" che nessuno di lor signori a [sic] mai isolato per due ragioni: prima di tutto chiunque abbia lavorato su HIV l'ha fatto non solo per un pezzo di pane, qui in Italia, almeno, ma anche rischiando la sua pelle, visto che non è che sia acqua fresca, secondo, quella che tu reputi una inutile ricerca o una perdita di tempo ha permesso di ridurre ormai il trattamento ad una UNICA pillola al giorno (contro le venti e più di venti anni fa), e di aumentare la speranza di vita in maniera significativa, tanto che le ultime stime parlano di 30 anni. Allora, ancora dell'idea che sia tutto inutile?
Per favore, prima di dare del criminale a qualcuno, accertiamoci di sapere chi sia il vero criminale |
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Giuliano652
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 01:45:11
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Non vedo documenti, non vedo fonti, non vedo testimonianze.
Vedo solo tanta ideologia, contrastata da troppe evidenze.
Sarò lieto di leggere le testimonianze dei dissidenti,
quando ce ne saranno. |
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Dionysos
Moderatore
Città: Heidelberg
1913 Messaggi |
Inserito il - 22 marzo 2009 : 17:42:17
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Inviterei l'utente Domenico Gallo ad evitare di mandarmi messaggi privati
dai toni sguaiati (che non fanno che confermare il carico emotivo di chi
è mosso da ideologie anzichè da spirito critico) e di documentare quello
che dice in un forum pubblico, in modo da prestare il collo alla confutazione.
Considerando che io leggo e mi informo, e considerando che i lavori che documentano
la posizione scientifica condivisa da centinaia di studiosi al mondo stanno
belli che lì (chick80 ne ha fatto un ottimo sunto) attendo ancora i documenti
della parte avversa. Su internet non ho trovato NULLA di documentato/documentabile
ma solo affermazioni prive di lavori scientifici di riferimento, come quelle dell'utente.
Grazie. |
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