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Discussione |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
 Inserito il - 31 gennaio 2012 : 20:41:53
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Citazione:
x quanto mi riguarda,farò una capatina via giusto x fare CV, imparare nuove tecniche e allacciare collaborazioni.
Così vedrai se avevamo ragione  |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 12:13:30
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certo ke avete ragione (la ragione infondo si da ai matti :P)
ovvio ke la sarà tutto + bello + nuovo ecc...ma nn è questo il punto, voi vi soffermate sl a vedere quello ke la c è e qui nn c è( x ovvie ragioni visto ke se tutti se ne vanno nn c è nulla su cui eventualmente investire).
di certo io me ne ritornerò qui in italia, questo è certo! :)
se no veram, facciamo cm gli uccelli e andiamocene in massa a svernare all'estero! poi quando li sarà pieno torniamo tutti qui a piangere e a parlare dei bei tempi d'oro...mah, io ragiono diversamente, credo che tentare di costruirsi qualcosa è sempre la prima cs prima di ripiegare sulle scelte estreme...ma ripeto io la penso così, voi x fortuna no :)
se voi ve ne state bene via meglio x voi, mi fa piacere, ma far passare ke qui nn si potrà (parlo al futuro he) MAI fare un tubo è veram un po' fatalista...
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 12:18:24
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
scelte estreme
Noi fatalista, tu... Estremista?  |
So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.
A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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roberta.s
Utente Junior
Città: Parigi
564 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 12:43:13
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
credo che tentare di costruirsi qualcosa è sempre la prima cs prima di ripiegare sulle scelte estreme...ma ripeto io la penso così, voi x fortuna no :)
se voi ve ne state bene via meglio x voi
Ah, perchè chi emigra non lo fa perchè in Italia non ci sono più i presupposti per costruirsi qualcosa, ma per amore dell'ignoto...
Ma ci rendiamo conto?
"se voi ve ne state bene via, meglio per voi"... Non siamo mica in vacanza, eh! Non è mica l'erasmus! Ripeto: scelgo di fare un'esperienza all'estero per i motivi che ho già elencato, ma mi rammarico al pensiero di non poter, qualora lo volessi, tornare in Italia perchè in Italia non c'è posto nè per me, nè per la voglia che ho di costruirmi qualcosa, di stare tranquilla, di aver la certezza di arrivare a fine mese, di poter fare il mio lavoro senza preoccuparmi dei fondi che il nostro sistema pubblico ci ha tagliato, ecc. ecc. ecc. |
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roberta.s
Utente Junior
Città: Parigi
564 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 12:48:39
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
... ma far passare ke qui nn si potrà (parlo al futuro he) MAI fare un tubo è veram un po' fatalista...
Vorrei poterti credere. Percio' ti faccio una domanda: cosa potrei fare in Italia adesso, se decidessi di tornare?
Pero' ti prego di non rispondermi "provare a cambiare le cose ecc. ecc.", ma di farmi capire in cosa sbaglio. Che tipo di lavoro potrei fare, e con quale contratto? quale sarebbe la mia disponibilità economica rispetto al costo della vita in Italia? Potrei prendere casa da sola, o dovrei tornare a casa dei miei? E le prospettive? Ci sarebbe la possibilità di avere un contratto a tempo indeterminato? In un istituto di ricerca? In un'azienda? |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 13:19:45
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...io infatti ho parlato di FUTURO, ovvio ke ora dovresti adeguarti e stringere i denti, cm tutti!
cmq anche all'estero i contratti solit sn a tempo determinato.
io per es ho un cococo di tre anni e dottorato in co0ntemporanea. non ho nulla di definitivo ma mi sto impegnando molto x dimostrare che è il lavoro ke fa x me e che posso essere un valore aggiunto al lab.
io per es da dopo la laurea, non avendo spinte o raccomand di sorta, ho trovato, ovviam chiedendo a tutti e varie volte, una borsa di 1 anno. poi ho partec al bando x il cococo e l ho vinto e così altri 3 anni. ovvio ke essendo giovane e laureata da poco non potevo di certo ambire a + di quello ke ho avuto (dottorato e contratto con contributi).poi finiti i 3 anni del dottorato spero mi diano un assegno di ricerca, e siccome nel lab sn l'unica insieme alla mia capa, non vedo la cs così impossibile, ovviam dimostrando di meritarlo. e poi spero uscirà un concorso x ricercatore e di vincerlo. questo è quello ke spero di poter fare e x cui mi sto impegnando e sto investendo. e credo che sia un po' la falsa riga da seguire, ossia cercare di distinguersi dagli altri.xkè, diciamocela tutta, nn è nemmeno pensabile ek tutti i laureati in biologia\biotec possano restare nella ricerca o trovare lavoro nell'ambito!tutta l'italoia dovrebbe campare di quello x dfare lavoro STABILE a tutti!
ovvio ke se poi ti vuoi anche inserire in un lab dove sn oberati di gente li le possibilità sn poche.
ripeto, sn conscia ke la mia esperienza non è la norma, ed è giusto ke nn lo sia, xkè, ripeto, anke se l italia fosse paese leader nella ricerca, non ci sarebbero cmq possibilità x tutti. l'importante è però provarci, se non risichi non rosichi :) |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 13:23:03
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| no semmai gli estremisti siete voi (lo dico senza polemica), xkè io riconosco le potenzialità dell'estero pur pensando ke anke qui sia possibile fare qlcosa, voi invece siete orientati ad una singola opzione ;) |
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0barra1
Utente Senior
Città: Paris, VIIème arrondissement
3847 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 13:28:47
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
no semmai gli estremisti siete voi (lo dico senza polemica), xkè io riconosco le potenzialità dell'estero pur pensando ke anke qui sia possibile fare qlcosa, voi invece siete orientati ad una singola opzione ;)
nah, era solo un gioco di parole basato sul fatto che parlassi di soluzioni estreme ;) |
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A Universe From Nothing, Lawrence Krauss
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 13:43:22
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Citazione:
cmq anche all'estero i contratti solit sn a tempo determinato.
Certo, solo che in media sai che il contratto sarà rinnovato e in banca magari ti danno pure un mutuo. In Italia al massimo ti danno un calcio nel didietro.
Citazione:
e poi spero uscirà un concorso x ricercatore e di vincerlo
Te lo auguro davvero di cuore. Ma qui si vede una delle tante differenze: per quale motivo bisogna "sperare che esca un concorso"? I concorsi dovrebbero essere banditi regolarmente (qui sono banditi ogni anno), non quando S.Gennaro fa il miracolo...
Purtroppo i politici sanno bene che chi fa ricerca lo fa perchè è appassionato e sanno anche che chi vuole continuare a fare ricerca sarà disposto a molti sacrifici per farlo (forse a torto).
Prova a dire a un operaio in una qualsiasi azienda che da ora in poi non gli verranno pagati weekend e straordinari. O che "all'inizio" (per 2 o 3 anni...) lo prendono gratis "per fargli fare esperienza" o che lo pagano meno di uno con la terza media anche se ha una laurea. Se sei fortunato quello ti risponde: "e che, so' fesso?".
Però per qualche motivo quando queste cose le si dice ad un ricercatore allora per qualche motivo va bene... |
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roberta.s
Utente Junior
Città: Parigi
564 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 13:59:55
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
...e credo che sia un po' la falsa riga da seguire, ossia cercare di distinguersi dagli altri.xkè, diciamocela tutta, nn è nemmeno pensabile ek tutti i laureati in biologia\biotec possano restare nella ricerca o trovare lavoro nell'ambito!tutta l'italoia dovrebbe campare di quello x dfare lavoro STABILE a tutti!
Hai detto esattamente cio' su cui non sono assolutamente d'accordo. Perchè per avere uno straccio di assegno di ricerca dovrei distinguermi dagli altri? Perchè, se non si è superiori alla media (il che, tra l'altro, mi pare dipendere da troppi fattori e credo sia difficile da stabilire), non si dovrebbe avere diritto ad un lavoro? Perchè non è pensabile che tutti i laureati riescano a trovare lavoro? Chi l'ha stabilito? E secondo quale diritto ad esercitare la propria professione? se sono un genio avro' più possibilità di fare carriera, ma se sono una persona "normale"? Non posso aspirare ad avere uno stipendio?
Fandonie, con cui ci bombardano ogni giorno fino a farcele credere giuste.
Scusate, ma io non ci sto. |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 14:50:12
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O.O ma scusa io credo ke sia + ke giusto ke ki è più capace e sa distinguersi abbia + possibilità degli altri!
e sopratutto è veram impensabile ke tutti i laureati possano trovare lavoro nel loro campo di studi!se tu pensi ke fino all anno scorso la maggior parte dei corsi di biologia erano a num aperto...
non è cm TLB o medicina dove c è sempre stata una selezione all ingresso!tant'è ke infatti, proprio forti del fatto ke i num superavano troppo le oppurtunità lavorative, ora quasi ovunque ci sn posti a num chiuso!
e poi scusa, xkè uno ke se la prende alla leggera ed ha un profilo universitario mediocre dovrebbe essere considerato cm chi invece ha un CV brillante?? è fantascienza!!! x fortuna nn è così (casi di favoritismo a parte). |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 20:54:12
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| Dio stramaledica il net speak in cui a volte anch'io cado. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 01 febbraio 2012 : 20:59:38
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eheheheh.....brutto esterofilo!
..scusatemi l'OT. |
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Giuliano652
Moderatore
Prov.: Brescia
6940 Messaggi |
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Ale_90
Utente Junior
296 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 01:23:59
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
...io infatti ho parlato di FUTURO, ovvio ke ora dovresti adeguarti e stringere i denti, cm tutti!
cmq anche all'estero i contratti solit sn a tempo determinato.
io per es ho un cococo di tre anni e dottorato in co0ntemporanea. non ho nulla di definitivo ma mi sto impegnando molto x dimostrare che è il lavoro ke fa x me e che posso essere un valore aggiunto al lab.
io per es da dopo la laurea, non avendo spinte o raccomand di sorta, ho trovato, ovviam chiedendo a tutti e varie volte, una borsa di 1 anno. poi ho partec al bando x il cococo e l ho vinto e così altri 3 anni. ovvio ke essendo giovane e laureata da poco non potevo di certo ambire a + di quello ke ho avuto (dottorato e contratto con contributi).poi finiti i 3 anni del dottorato spero mi diano un assegno di ricerca, e siccome nel lab sn l'unica insieme alla mia capa, non vedo la cs così impossibile, ovviam dimostrando di meritarlo. e poi spero uscirà un concorso x ricercatore e di vincerlo. questo è quello ke spero di poter fare e x cui mi sto impegnando e sto investendo. e credo che sia un po' la falsa riga da seguire, ossia cercare di distinguersi dagli altri.xkè, diciamocela tutta, nn è nemmeno pensabile ek tutti i laureati in biologia\biotec possano restare nella ricerca o trovare lavoro nell'ambito!tutta l'italoia dovrebbe campare di quello x dfare lavoro STABILE a tutti!
ovvio ke se poi ti vuoi anche inserire in un lab dove sn oberati di gente li le possibilità sn poche.
ripeto, sn conscia ke la mia esperienza non è la norma, ed è giusto ke nn lo sia, xkè, ripeto, anke se l italia fosse paese leader nella ricerca, non ci sarebbero cmq possibilità x tutti. l'importante è però provarci, se non risichi non rosichi :)
Quindi dovrei costruire un progetto di vita sulla speranza che mi rinnovino la borsa di anno in anno o che finalmente bandiscano un concorso come ricercatore che non sia già occupato da quel giovane dottorando che ha lo stesso cognome dell'ordinario? Con cosa chiedo un mutuo ad una banca, con una dissertazione sui vantaggi della PCR real-time? Non ti offendere, ma c'è un limite a tutto, anche a questo. Ha detto bene Chick, ti sfido a trovarmi qualcuno che deve fare una vita come quella del ricercatore per trovare una situazione economica sostenibile. |
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M111
Utente
Prov.: Lucca
Città: Guamo
838 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 11:16:30
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Qui finisce come per le discussioni su med/bio o su Dio.....tanto ognuno coglierà le opportunità che avrà non penso ci sia bisogno di andare molto oltre...
Poi... |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 11:28:41
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guarda, senza andare troppo lontano mio padre è 5 anni ke è senza lavoro, e non è un ricercatore.
conosco una coppia di ragazzi non ricercatori che erano anche emigrati in germania ma sn tornati xkè anke la non ce la facevano a trovare...
io non dico che TUTTI dobbiamo costruire la nostra vita sulle speranze di questo lavoro, ma on xkè nn si possa fare, ma xkè non sarà mai possibile che tutti lo possano fare!
non ci sarà mai un numero di posti da ricercatori pari a tutti i laureati ke lo vogliono fare, e questo nè qui nè considerando tutto il mondo!probabilmente se non si fosse consentito a chiunque non sapesse cs fare nella vita di laurearsi a tempo perso ora il problema sarebbe nn dico scomparso ma contenuto.
la mia capa x es ha vinto il concorso di ricercatore in una sezione ke non era la sua(lei è genetista e l ha vinto a micro) e nn è parente di nessuna, ma sai, se tu hai 70 pubblicazioni e gli altri 20, in + hai dottorato e specializzazione è ovvio ke passi avanti, così è stato, ha superato anke gente ke li ci lavorava da anni.
quindi sebbene il favoritismo ci sia e lo si sa, intanto bisogna impegnarsi per crearsi tutto il giusto contorno per esser competitivi.
ragazzi, lo sappiamo ke nessuno regala nulla!
e poi anke andando all'estero non è ke la sicurezza della stabilità si ha al 100%!uno azzarda in ogni caso, sia a restare ke ad andare, sono entrambe 2 scelte rispettabili. |
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roberta.s
Utente Junior
Città: Parigi
564 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 11:32:07
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| "Infondo avere un posto fisso è monotono" cit. M.Monti |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 11:56:11
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vabbè è ovvio ke avere un posto fisso è l'obiettivo di tutti!
ma anke andando via la certezza nn c è!quella nn c è da nessuna parte! |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 12:00:25
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Citazione:
ma anke andando via la certezza nn c è!quella nn c è da nessuna parte!
Il posto fisso esiste in Italia, in Francia e forse in Spagna (non sono sicuro). Nel resto del mondo se fai ricerca è estremamente raro avere un posto a vita.
Ribadisco, il problema non è il contratto a tempo determinato, ma piuttosto l'insicurezza che tale contratto sia rinnovato. |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 12:58:15
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Il posto fisso esiste in Italia, in Francia e forse in Spagna (non sono sicuro). Nel resto del mondo se fai ricerca è estremamente raro avere un posto a vita.
Ribadisco, il problema non è il contratto a tempo determinato, ma piuttosto l'insicurezza che tale contratto sia rinnovato.
e qui sn d'accordo con te, ma tale possibilità, parlando di contratti determinati, può presentarsi ovunque, ovviamente con una maggiore speranza all'estero.ma diverse volte altri utenti sollevavano il problema di dover andare avanti a borse e assegni...beh, se all'estero non esiste ke il contratto determinato direi ke non è ke a livello di stabilità ci si guadagni molto di+, anio per lo meno in Italia puoi avere la speranza, sebbene flebile, di diventare ricercatore confermto, poi associato e così via...
la mia risp di prima si riferiva al fatto ke ci si fosse riferiti ai posti fissi e al precariato.
ovvio ke in ogni caso quando si parla di contratti determinati si è sempre e cmq precari. |
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chick80
Moderatore
Città: Edinburgh
11491 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 13:47:05
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Beh, allora non fare ricerca. L'idea è che quando fai ricerca sei tu a trovarti i soldi per finanziarti la tua ricerca (e pagare i tuoi tecnici/postdoc etc) con alcune eccezioni.
Il fatto è che questo sistema che nel mondo anglosassone funziona bene (perchè non hanno la mentalità "devo avere un posto fisso altrimenti non metto su casa/mi sposo/ho dei figli/etc.") è difficile da implementare in Paesi come l'Italia o la Francia (e, in generale, il Sud dell'Europa) che hanno una storia socio-economica completamente diversa.
Purtroppo i nostri cari politici pensano che basti fare copia e incolla dal sistema americano e che tutto magicamente vada a posto. Chiaramente non è così. |
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Daria85
Utente
678 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 16:45:30
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Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Purtroppo i nostri cari politici pensano che basti fare copia e incolla dal sistema americano e che tutto magicamente vada a posto. Chiaramente non è così.
su questo sono d'accordo al 100% |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
1582 Messaggi |
Inserito il - 02 febbraio 2012 : 19:14:55
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Citazione:
Messaggio inserito da Daria85
Citazione:
Messaggio inserito da chick80
Il posto fisso esiste in Italia, in Francia e forse in Spagna (non sono sicuro). Nel resto del mondo se fai ricerca è estremamente raro avere un posto a vita.
Ribadisco, il problema non è il contratto a tempo determinato, ma piuttosto l'insicurezza che tale contratto sia rinnovato.
e qui sn d'accordo con te, ma tale possibilità, parlando di contratti determinati, può presentarsi ovunque, ovviamente con una maggiore speranza all'estero.ma diverse volte altri utenti sollevavano il problema di dover andare avanti a borse e assegni...beh, se all'estero non esiste ke il contratto determinato direi ke non è ke a livello di stabilità ci si guadagni molto di+, ...
Secondo me questo discorso è troppo semplicistico anche nel precariato ci possono essere grosse differenze. Parlo anche per esperienza mia personale di una realtà che ho vissuto. Il precariato del ricecatore Italiano:
1. non permette di avere uno stile di vita dignitoso (poverta).
2. Non permette la realizzazine dei più elementari obbietivi di vita (impss richiedere finanziamente.
3. La retribuzione oltre che bassa è anche molto discontinua.
In europa gli stipendi sono migliori ed è garantita comunque la continuita. Ecco perchè molti riercatori decidono emigrare, spesso anche a malincuore. Io per esempio lavoro a partita IVA (non nella ricerca) quindi sono precario, questo è un problema (mutui/finaziamenti) però lo stipendio è continuato già da diversi anni. Non conosco nessuna che fà riceca qui in italia è rieasce ad avere una retribuizione contiuativa, anzi spesso pasano lunghi periodi fra una borsa è un altra (deve usicre il tuo bando), per non parlare poi delle partenze dei pagamenti.
Citazione:
anio per lo meno in Italia puoi avere la speranza, sebbene flebile, di diventare ricercatore confermto, poi associato e così via...
poi c'è anche il superenalotto ...
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Discussione |
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Cosa ci vuole per andare all'estero?
