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Messaggio inserito da atreliu

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Messaggio inserito da acquario

Per Romeo:
Per la chiesa: vorrei un minimo di certezza che l'assistenza che offre alle categorie da te elencate sia un fine e non un mezzo-
Non ho mai capito qual'è la facciata e quale il retrobottega-

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In effetti anche io preferisco fare beneficenza per quelle associazioni e organizzazioni laiche: come Unicef, Emergency, Medici senza Frontiere..
Voglio dire che più c'è gente che aiuta e meglio è.
Però anche io a volte ho il terrore che ci possa essere il rischio per taluni di inserire il proprio pensiero nella cultura indigena.
(Vogliamo parlare di quelle tribu che hanno avuto la cristianizzazione in barba alla preziosa cultura/credenze/stili di vita che quel popolo fino ad allora aveva?)

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atreliu:
"Similmente se per una coppia sono possibile tecniche di fecondazione invitro, similmente dovrebbe poter essere disponibile anche per quelle coppie lesbiche ...."

Romeo:
ma che cavolo stiamo dicendo? marito dona seme moglie impianta embrione ottenuto da fecondazione in vitro ... quando mai è possibile in una coppia omosessuale ???

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Romeo:
Non speculiamo su azioni sociali di arci-gay per favore: se la buttiamo in meritocrazia la Chiesa non teme nessun confronto con nessuno ... Avanti, solita battuta sull'inquisizione ... che c'è d a "guadagnare" nell'assistenza agli aids conclamati ai lebbrosi e ai malarici sentiamo? voti ? prebende? dai diseredati della terra ?

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Messaggio inserito da ema_biotech

[quote]Però permettetemi una cosa: xkè allora quella folla NON indottrinata ha applaudito uno come Berlusconi, ke va a difendere il valore della famiglia con un divorzio alle spalle e con una moglie (quella attuale) ke c'ha più corna lei ke un cervo a primavera? Se avessero aderito AUTONOMAMENTE alla manifestazione (e allo spirito cattolico ke la accompagna), non credo ke avrebbero acclamato un uomo ke è la dimostrazione vivente dello sfascio della famiglia. Invece applaudendolo, hanno dimostrato di stare lì solo xkè hanno seguito i "precetti" di Bagnasco, Berlusconi e Casini. Per questo io ho usato la parola "indottrinati". Su questo mi dispiace ma non potete darmi torto; la verità (come ha spiegato anke chick80) è ke alle manifestazioni (in generale) si aderisce con troppa superficialità e solo xkè si è di destra o si è di sinitra.

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Messaggio inserito da atreliu

[quote]
atreliu:
Le motivazioni che puntano a questo tipo di azioni, al volontariato, possono essere tante: per riscattarsi, per sentirsi gratificato, per conoscere una realtà diversa, per crescere.. ognuna valida.

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Messaggio inserito da atreliu

In una coppia di lesbiche si utilizza il seme di un donatore, per fare una fecondazione invitro che viene poi usato per il proseguo della gravidanza.
Cmq stabilito che si tratta di un discorso che fai per tutti, io non ho niente da obiettare

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Colli: vado a Roma per un solo motivo non voglio che i gay possano adottare

«Io ci sarò per una ragione precisa. Sono contraria alle adozioni da parte di coppie omosessuali». Sorpresa: al Family day ci sarà anche Ombretta Colli. Laica convinta, storica sostenitrice delle leggi sull'aborto e il divorzio, esponente dell'ala liberal di Forza Italia, sabato sarà in piazza San Giovanni a Roma.

Le adozioni da parte dei gay non sembrano al centro dell'agenda politica.
«Come si dice? I know my chicken, conosco i miei polli. Prima i Dico, poi le adozioni. E io dico no da subito».

Perdoni: anche i Dico sembrano sul punto di svanire all'orizzonte.
«E io partecipo per sottolineare il no a certe adozioni. È una questione fondamentale di libertà di scelta per i bambini».

In che senso?
«Io reclamo con ogni mia energia la libertà di scelta sessuale per i bambini. E questa libertà è garantita soltanto se di fronte il bambino ha i due esempi tradizionali: papà uomo e mamma donna».

I genitori dello stesso sesso orientano le inclinazioni sessuali del bambino?
«Altroché se le orientano. A scuola di mio nipote c'è un bambino adottato da una coppia gay, uno dei due è olandese. Questo bambino arriva a scuola vestito di chiffon rosa».

Ma va'...
«Giuro».

Più che determinare l'orientamento sessuale, il rischio sembra quello di esporre il bambino a bullismi vari...
«Certo. Tra l'altro. Attenzione: io vorrei che fosse chiaro che non ho assolutamente nulla contro gli omosessuali».

Anzi, alcuni dei suoi migliori amici...
«Appunto. Ma bisogna distinguere. Da una parte ci sono i diritti inviolabili delle persone in relazione alla propria sessualità. Ma dall'altra c'è la libertà di scelta, soprattutto per un soggetto debole come il bambino».

Però, una laicona come lei stupisce un po' in una manifestazione in cui la componente religiosa sarà comunque notevole.
«Io resto assolutamente laica. Continuo a credere, per dire, nel diritto al divorzio. Però, le faccio una domanda. Se lei e sua moglie rimaneste vittime di un incidente aereo, preferireste che vostro figlio fosse adottato da una coppia tradizionale o da una coppia gay?».

Fonte: Corriere della Sera, edizione di Milano

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"Eminenza reverendissima cardinale Camillo Ruini, mi rivolgo a lei anche se la so da poco in pensione, anziché al suo successore card. Bagnasco, perché lei è un po’ l’Andreotti del Vaticano: ha accompagnato la vita politica e religiosa del nostro paese per molti decenni.
Come lei ben sa, non c’è paese d’Europa che abbia avuto tanti capi del governo cattolici come l’Italia. Su 60 governi in 60 anni, 51 avevano come premier un cattolico e solo 9 un laico: 2 volte Spadolini, 2 Craxi, 2 Amato, 2 D’Alema, 1 Ciampi, che peraltro si dichiara cattolico. In 60 anni l’Italia è stata governata per 52 anni da un cattolico e per 8 da un laico.
Se la DC e i suoi numerosi eredi avessero fatto per la famiglia tutto ciò che avevano promesso, oggi le famiglie italiane dormirebbero tra due guanciali. Sa invece qual è il risultato? Che l’Italia investe nella spesa sociale il 26,4% del Pil, 5 punti in meno che nel resto d’Europa a 15, quella infestata di massoni, mangiapreti, satanisti e - per dirla con Tremaglia - culattoni. Se poi andiamo a vedere quanti fondi vanno alle famiglie e all’infanzia nei paesi che non hanno avuto la fortuna di avere in casa Dc e Vaticano, scopriamo altri dati interessanti. L’Italia è penultima in Europa col 3,8% della spesa sociale alle famiglie, contro il 7,7% dell’Europa, il 10,2% della Germania, il 14,3% dell’Irlanda. Noi diamo alla famiglia l’1,1% del Pil: meno della metà della media europea (2,4). Sarà un caso, ma noi siamo in coda in Europa per tasso di natalità: la Francia ha il record con 2 figli per donna, la media europea è 1,5, quella italiana 1,3. E il resto d’Europa ha i Pacs, noi no: pare che riconoscere i diritti alle coppie di fatto non impedisca le politiche per la famiglia, anzi. Lei che ne dice?

Lei sa, poi, che per sposarsi e fare figli, una coppia ha bisogno di un lavoro stabile. Sa quanto spendiamo per aiutare i disoccupati? Il 2% della spesa sociale, ultimi in Europa. La media Ue è il 6%. La Spagna del terribile Zapatero spende il 12,5. I disoccupati che ricevono un sussidio in Italia sono il 17%, contro il 71 della Francia, l’80 della Germania, l’84 dell’Austria, il 92 del Belgio, il 93 dell’Irlanda, il 95 dell’Olanda, il 100% del Regno Unito. E per i giovani è ancora peggio: sotto 25 anni, da noi, riceve il sussidio solo lo 0,65%; in Francia il 43, in Belgio il 51, in Danimarca il 53, nel Regno Unito il 57. Poi c’è la casa. Anche lì siamo penultimi: solo lo 0,06% della spesa sociale va in politiche abitative (la media Ue è il 2%, il Regno Unito è al 5,5). Se in Italia i figli stanno meglio che nel resto del mondo, anche perché sono pochissimi, per i servizi alle madri siamo solo al 19° posto.

Forse, Eminenza, visto il rendimento dei politici cattolici o sedicenti tali, avete sempre puntato sui cavalli sbagliati. O forse, se aveste dedicato un decimo delle energie spese per combattere i Dico e i gay a raccomandare qualche misura concreta per la famiglia, non saremmo i fanalini di coda dell’Europa: perché i nostri politici le promesse fatte agli elettori non le mantengono, ma quelle a voi le mantengono eccome. Sono proprio sacre.

Ora speriamo che il Family Day faccia il miracolo. A questo proposito, vorrei mettere una buona parola per evitare inutili imbarazzi. Come lei sa, hanno aderito all’iniziativa moltissimi politici così affezionati alla famiglia da averne due o tre a testa. Come Berlusconi, che ha avuto due mogli, senza contare le giovani e avvenenti attiviste di Forza Italia con cui prepara il Family Day nel parco di villa Certosa. Le cito qualche altro esempio da un bell’articolo di Barbara Romano su Libero (di certo non un giornale "comunista"). Vediamo la Lega, che fa fuoco e fiamme per la sacra famiglia. Bossi 2 mogli. Calderoli 2 mogli (la seconda sposata con rito celtico) e una compagna. Castelli, una moglie in chiesa e l’altra davanti al druido. Poi c’è l’Udc, l’Unione democratico cristiana, dunque piena di separati e divorziati. Divorziato Casini, che ha avuto due figlie dalla prima moglie e ora vive con Azzurra. Divorziati l’ex segretario Follini e il vicecapogruppo Giuseppe Drago, mentre la vicesegretaria Erminia Mazzoni sta con un divorziato.
D’Onofrio ha avuto l’annullamento dalla Sacra Rota. Anche An è ferocissima contro i Dico. Fini ha sposato una divorziata. L’on. Enzo Raisi ha detto:“Io vivo un pacs”. Altro “pacs” inconfessato è quello tra Alessio Butti e la sua compagna Giovanna. Poi i due capigruppo: alla Camera, Ignazio La Russa, avvocato divorzista e divorziato, convive; al Senato, Altero Matteoli, è divorziato e risposato con l’ex assistente. Adolfo Urso è separato. L’unico big in regola è Alemanno:si era separato dalla moglie Isabella Rauti, ma poi son tornati insieme. Divorziati gli ex ministri Baldassarri (risposato) e Martinat (convivente). La Santanchè ha avuto le prime nozze annullate dalla Sacra Rota, poi ha convissuto a lungo. E Forza Italia? A parte il focoso Cavaliere, sono divorziati il capogruppo alla Camera Elio Vito e il vicecapogruppo Antonio Leone. L’altro vice, Paolo Romani, è già al secondo matrimonio: «e non è finita qui», minaccia. Gaetano Pecorella ha alle spalle una moglie e “diverse convivenze”. Divorziati anche Previti, Adornato, Vegas, Boniver. Libero cita tra gli irregolari persino Elisabetta Gardini, grande amica di Luxuria, che ha un figlio e (dice Libero) convive con un regista. Frattini, separato e convivente, è in pieno Pacs. Risposàti pure Malan, D’Alì e Gabriella Carlucci, mentre la Prestigiacomo ha sposato un divorziato. E al Family day ci sarà pure la Moratti col marito Gianmarco, pure lui divorziato.

Ecco, Eminenza, personalmente sono convinto che ciascuno a casa sua sia libero di fare ciò che vuole. Ma è difficile accettare l’idea che questi signori, solo perché siedono in Parlamento, abbiano dal ‘93 l’assistenza sanitaria per i conviventi more uxorio e vogliano negarla a chi sta fuori. E che lei Eminenza non abbia mai tuonato contro i Pacs parlamentari. Ora però non vorrei che qualche Onorevole Pacs disertasse il Family Day per paura di beccarsi una scomunica. Perciò mi appello a lei: se volesse concedere una speciale dispensa almeno per sabato, ne toglierebbe d’imbarazzo parecchi.
Potrebbe pure autorizzarli a sfilare ciascuno con tutte le sue famiglie, magari entro e non oltre il numero di 3. Per far numero. Ne guadagnerebbe la partecipazione. Si potrebbe ribattezzare l’iniziativa Multifamily Day."

Marco Travaglio

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Caro dott. Augias,

è chiaro come il sole che il Family day rappresenta una mobilitazione contro i DI.CO. in cui la gerarchia cattolica gioca un ruolo da protagonista e gestisce direttamente una battaglia politica.

Per me, come credente e come prete, è importante ricordare che molti cattolici saranno presenti nell'altra piazza per partecipare al "coraggio laico".

Personalmente parteciperò con convinzione all'incontro di piazza Navona perchè la laicità è parte integrante del mio modo di essere cittadino e credente.

In serata, poi andrò all'incontro di preghiera organizzato dagli omosessuali e dalle lesbiche credenti del gruppo di Nuova Proposta con i quali collaboro da anni.

Queste sono davvero persone che amano la famiglia. Mi piace sottolineare che trovo decisamente importante vivere la libertà di coscienza all'interno della chiesa cattolica, senza alcun patema d'animo.

Un discorsetto a parte meritano i primi passi del neonato partito democratico: quante presenze contagiate dal clericlarismo...

Franco Barbero

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Messaggio inserito da atreliu


Giusto per chiarire..
le indagini effettuate in quegli stati in cui l'adozione o la presenza di figli in coppie omosessuali è permessa/possibile, mostrano chiaramente ed inequivocabilmente che non esiste alcuna correlazione tra l'orientamento sessuale dei genitori e quella dei figli (anche perchè altrimenti non si spiegherebbe l'esistenza delle persone omosex...), ne altre caratteristiche quali ad esempio la socialità vengono compromesse.

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siamo finiti dal significato del family-day ... al gossip ...da un prete in preghiera con le lesbiche cattoliche all'opinione di Ombretta Colli ... lucchetto please ...

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...indagini commissionate da chi e portate avanti da chi? Dal Mannheimer di turno? appostato su una piazza a chiedere: scusi lei è figlio di una coppia gay? ci direbbe quali sono i suoi orientamenti sessuali? ... per favore ... vogliamo aprire a cosa pensano gli "strizzacervelli" in materia?

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Messaggio inserito da RoMeO
parliamo di Dico? xchè la Chiesa li vede col fumo neglio occhi? parliamo di "coppia di fatto" che si "disfa" con figli (da uteri in affitto o da adozione o da provetta di donatore sconosciuto)?

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Messaggio inserito da RoMeO

La discussione è fondamentale, ma se cominciamo a postare editoriali o link che tirano la giacca di qualcuno a destra o a manca diventa una inutile battaglia di opinioni in cui qualcuno col peso delle altrui (opinioni) cerca di "orientare" o di sentirsi autorizzato a un certo modo di pensare - o si scende nel concreto o estrapolare pezzettini di interviste, lapsus, e curiosità varie non fa per mè -

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devo cominciare con una raffica di contro-articoli scientifici?

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certo che non si parla di figli nei DICO !!! ma proprio questo è il punto di una legge - farsa.

Ignoriamo che due gay si possano lasciare? ... che non abbiano figli? che 2 lesbiche non andranno all'estero a farsi inseminare (una delle due ... o magari tutte e due...piu si è meglio è ...) ....

a me sembra che non volete scendere nei particolari ...meglio citare lo studio scientifico di wikipwdia....

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Messaggio inserito da RoMeO

devo cominciare con una raffica di contro-articoli scientifici?

certo che non si parla di figli nei DICO !!! ma proprio questo è il punto di una legge - farsa.

Ignoriamo che due gay si possano lasciare? ... che non abbiano figli? che 2 lesbiche non andranno all'estero a farsi inseminare (una delle due ... o magari tutte e due...piu si è meglio è ...) ....

a me sembra che non volete scendere nei particolari ...meglio citare lo studio scientifico di wikipwdia....

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SCusa Ema, hai fatto partire tu la conversazione

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Messaggio insertito da Romeo:

Ema il problema non è cosa penso o faccio io - il tema era "Family-day che cosa significa" ( mi pare )- se mio figlio dovesse essere omosessuale spero non abbia la sfrontatezza di pretendere una prole e reclamarla come "legittima

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