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gattone
Nuovo Arrivato

Prov.: Roma
Città: roma


19 Messaggi

Inserito il - 22 marzo 2009 : 20:06:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di gattone Invia a gattone un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao Dionysos, visto che richiedevi argomentazioni scientifiche, sempre sul sito di Franchi ho trovato i lavori del gruppo perth,sempre molto critico sull'isolamento del virus, e sui test.
ecco il link, è un documento un po' lungo 38 pagine.
http://www.dissensomedico.it/Bib_doc/Eleopulos/IT_ELEOa_shrink.pdf
ps. buona lettura.

fabio lorrai
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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 22 marzo 2009 : 21:28:36  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho solo leggiucchiato il documento quindi non posso dare un parere completo, ma sinceramente da quanto ho visto non danno alcuna prova scientifica di quello che dicono. Vanno avanti a dire che gli esperimenti fatti non provano nulla ma:
1) non hanno provato a riprodurli
2) non hanno fatto esperimenti alternativi per smentirli
3) non dicono quali altri esperimenti alternativi bisognerebbe fare per provare o smentire il collegamento fra HIV e AIDS
4) non dicono (se non in termini assolutamente confusionari, tipici di chi non sa di cosa sta parlando) PERCHE' gli esperimenti sono sbagliati.

Ad ogni modo faccio presente che quel documento è stato pubblicato 16 anni da una persona con un BSc (laurea triennale) in fisica nucleare (!) e che, benchè lavorasse in un ospedale NON lavorava su pazienti malati di AIDS nè faceva ricerca in alcun modo collegata a HIV o AIDS

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gattone
Nuovo Arrivato

Prov.: Roma
Città: roma


19 Messaggi

Inserito il - 22 marzo 2009 : 22:38:43  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di gattone Invia a gattone un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Questo è il sito del gruppo perth, con tutti i loto lavori e le ipotesi alternative, so che alcune loro ricerche sono stati pubblicate anche su riviste scientifiche.
http://www.theperthgroup.com/

fabio lorrai
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6840 Messaggi

Inserito il - 22 marzo 2009 : 23:10:52  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ho visto le "pubblicazioni"

9 su 10 sono vecchie, prima del 95, e comunque tutte sono lettere o opinioni, non studi scientifici, e pubblicati su riviste con un impact factor sicuramente basso (con tutto il rispetto per Emergency Medicine Australasia, ad esempio). E' bello che mettano anche le lettere rifiutate dalle riviste.

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gattone
Nuovo Arrivato

Prov.: Roma
Città: roma


19 Messaggi

Inserito il - 23 marzo 2009 : 00:05:30  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di gattone Invia a gattone un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
secondo te Giuliano, alcune loro opinioni potrebbero aver un fondamento scientifico?

fabio lorrai
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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6840 Messaggi

Inserito il - 23 marzo 2009 : 00:24:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
le ho sfogliate, per farmi un'idea di cosa fossero quelle pubblicazioni (tra parentesi, Duesberg ha pubblicato e pubblica - su argomenti diversi da HIV - su riviste più importanti), non le ho lette una per una. Se avrò un po' di tempo me le leggerò.

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gattone
Nuovo Arrivato

Prov.: Roma
Città: roma


19 Messaggi

Inserito il - 23 marzo 2009 : 08:28:55  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di gattone Invia a gattone un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ok, grazie, anche perchè, mentre Dusberg continua a ripetere la teoria delle immunosppressioni da droga, il gruppo perth, insiste invece sulla non speciCìficità dei test hiv, su sull'isolamento Del virus fatto in modo poco ortodosso!

fabio lorrai
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Tommaso.Iacobellis
Nuovo Arrivato



1 Messaggi

Inserito il - 09 agosto 2010 : 18:46:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Tommaso.Iacobellis Invia a Tommaso.Iacobellis un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho letto, ma non ho capito. Se l'Hiv è causa dell'Aids, le prove dove sono? Quello che ho letto, mi dice che la tesi non è supportata da prove scientifiche, gli argomenti probanti sembrano un insieme di ipotesi basate su dati parziali e con lacune gigantesche.

I comportamenti virali descritti sui linfociti, sembrano contradditori con "inversione di fase", talvolta uccidono, talvolta inducono alla proliferazione.

Dove è finito il metodo scientifico? Dove sta la ripetibilità sperimentale?

Se inserisco HIV in animali idonei sani, questi si ammalano di qualche sindrome di AIDS e dopo quanto tempo?

Se la risposta è affermativa, no stati pubblicati i dati grezzi?

La positività ai test hiv, dimostrano che l'organismo è entrato in contatto con il virus ed il sistema immunitario ha risposto con la produzione di anticorpi, non dimostra che l'hiv è responsabile dell'AIDS. Altrimenti si potrebbero fare le stesse ipotesi con altri batteri o virus diffusi.

Se la patologia è contagiosa, come mai dopo decenni la curva di crescita dell'AIDS non ha un andamento esponenziale? Virus lenti? Dove sono le prove?

La scienza è l'antitesi della fede, la scienza ha bisogno di prove.

Spero di sbagliarmi, altrimenti devo dedurre che questa "scienza" sia governata da forze estranee alla ricerca della verità.

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chick80
Moderatore

DNA

Città: Edinburgh


11491 Messaggi

Inserito il - 09 agosto 2010 : 20:40:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di chick80 Invia a chick80 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Nella pagina 3 di questa discussione ho linkato una decina di articoli peer-reviewed.
Se non bastano qui ne trovi migliaia: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

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Giuliano652
Moderatore

profilo

Prov.: Brescia


6840 Messaggi

Inserito il - 10 agosto 2010 : 10:03:16  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Giuliano652 Invia a Giuliano652 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da Tommaso.Iacobellis

Ho letto, ma non ho capito. Se l'Hiv è causa dell'Aids, le prove dove sono? Quello che ho letto, mi dice che la tesi non è supportata da prove scientifiche, gli argomenti probanti sembrano un insieme di ipotesi basate su dati parziali e con lacune gigantesche.



E dove hai letto? Non in questa discussione...

Citazione:

I comportamenti virali descritti sui linfociti, sembrano contradditori con "inversione di fase", talvolta uccidono, talvolta inducono alla proliferazione.



Non sono contraddittori, ogni fase dell'infezione è stata spiegata, vedi le migliaia di articoli a cui si riferisce chick80 prima di me

Citazione:
Dove è finito il metodo scientifico? Dove sta la ripetibilità sperimentale?



Nelle migliaia di articoli di cui sopra

Citazione:
Se inserisco HIV in animali idonei sani, questi si ammalano di qualche sindrome di AIDS e dopo quanto tempo?

Ammesso che si possano infettare con HIV (ad esempio le scimmie si ammalano con SIV, i gatti con FIV, che sono come HIV ma specifici per l'animale) sì, e dopo quanto tempo dipende dal virus e dall'animale. Difficilmente un gatto con FIV vive più di un paio d'anni.

Citazione:
Se la risposta è affermativa, no stati pubblicati i dati grezzi?



Cerca pure tra le migliaia di articoli di cui sopra

Citazione:

La positività ai test hiv, dimostrano che l'organismo è entrato in contatto con il virus ed il sistema immunitario ha risposto con la produzione di anticorpi, non dimostra che l'hiv è responsabile dell'AIDS. Altrimenti si potrebbero fare le stesse ipotesi con altri batteri o virus diffusi.


Esatto. La sieropositività non è garanzia del fatto che HIV = AIDS. Per fortuna ci sono le migliaia di articoli di cui sopra a dimostrare questa associazione.

Citazione:
Se la patologia è contagiosa, come mai dopo decenni la curva di crescita dell'AIDS non ha un andamento esponenziale? Virus lenti? Dove sono le prove?


Virus lenti: se appartiene al genere Lentivirus ci sarà un perché, non credi? Le prove sono, guarda un po', nelle migliaia di articoli di cui sopra

Citazione:
La scienza è l'antitesi della fede, la scienza ha bisogno di prove.



Perfettamente d'accordo

Citazione:

Spero di sbagliarmi, altrimenti devo dedurre che questa "scienza" sia governata da forze estranee alla ricerca della verità.



Per fortuna ti sbagli.

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dandrake
Nuovo Arrivato



4 Messaggi

Inserito il - 19 agosto 2010 : 04:20:42  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di dandrake Invia a dandrake un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao a tutti! Sono un nuovo utente di questo forum (questo è il mio primo post) e mi sono appena iscritto perché ho trovato questa interessante discussione tramite google.

Chiedo a Giuliano652 e a tutti quanti di commentare questi video del Dott. Daniele Mandrioli. Mi interessano i vostri punti di vista.

http://www.youtube.com/watch?v=7YUoU4EQYAY
http://www.youtube.com/watch?v=HjvqYRZoBzI

http://www.youtube.com/watch?v=2fNI916InZ4
http://www.youtube.com/watch?v=tkwU_BCWIZg

A presto!

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