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Giuliano652
Moderatore
   

Prov.: Brescia
6942 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 15:03:30
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Citazione: Messaggio inserito da lupacchiotta
io sto parlando in generale
In realtà hai portato UN esempio che generalizzi come fosse legge universale, cosa che non è, visto il mio esempio e quelli riportati anche da altri
Citazione: ma se io in tesi invece di farmi 2 anni in un laboratorio di ricerca mi fossi fatta due anni in un laboratorio clinico
Potresti benissimo lavorare in un laboratorio di analisi cliniche come biologo invece che come tecnico, ma non nel settore pubblico, dove si deve superare un concorso che richiede la scuola di specializzazione post laurea per i biologi, nel ruolo di dirigenti, oppure il titolo specifico di TSLB per i tecnici. Nessuno impedisce ai biologi di lavorare come tecnici (a parte il codice deontologico che dice che non si devono accettare lavori che sminuiscano i nostri titoli, e lavorare con un contratto da triennale con alle spalle una laurera quinquennale è sminuente, indipendentemente dal valore del lavoratore, dal mazzo che si fa per studiare, dalle sue esperienze e così via) o come biologo (come ha fatto martin-diagnostica), solo non possono fare concorsi da TSLB nel pubblico, visto che *non sono* TSLB ma biologi. |
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Genaux1989
Utente
 

715 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 15:09:53
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Citazione: Messaggio inserito da lupacchiotta
io non capisco questo astio. io sto parlando in generale non della mia vita che sono affari miei. mi sto lagnando della situazione che c'è e che presenta dei problemi e delle iniquità innegabili. ma se io in tesi invece di farmi 2 anni in un laboratorio di ricerca mi fossi fatta due anni in un laboratorio clinico mi volete far credere che le mie competenze sarebbero state troppo diverse dalle vostre?poi che le figure professionali siano diverse ma va...io sto dicendo quello che uno in teoria potrebbe fare
Guarda (ti parlo per me): da parte mia non c'è nessun astio. La questione non mi riguarderebbe neanche, ma la questione ha suscitato il mio interesse. Ok, tutto quello che vuoi: io non so quali siano le competenze specifiche del biologo e del TLB, ma è vero che SE è stata istituita la figura del TLB, mi dico, ci sarà una ragione. Magari, pur tu possedendo le sue stesse competenze, lui è una figura professionale creata APPOSITAMENTE per quel ruolo, quindi - a mio parere - è magari un po' più giusto (visto che Pincopallina mi faceva notare che il TLB esiste da 40 anni) che sia il Tecnico di lab biomedico ad occuparsi del ruolo di TECNICO di lab. biomedico. Tutto qui, non si tratta di più o meno competenze, si tratta di ruoli. |
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Dearg-Due
Utente
 

Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 16:09:22
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Citazione: ... non si tratta di più o meno competenze, si tratta di ruoli.
Si tratta di fame. Anni fa nessun Biologo si sarebbe mai "abbassato" a voler fare il Tecnico. Concordo con quanto detto da Giuliano e da altri. E comunque sia, piaccia o no, la professione sanitaria di TSLB esiste legittimamentissimamente, e per svolgere tale professione occorre il titolo specifico. Il resto sono solo chiacchiere inutili, e celholunghismo.

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Genaux1989
Utente
 

715 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 16:37:53
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Citazione: Messaggio inserito da Dearg-Due
Si tratta di fame. Anni fa nessun Biologo si sarebbe mai "abbassato" a voler fare il Tecnico.
L'ho capito, io, che si tratta di fame, ma non è che perché uno ha fame allora inizia a volersi arrogare il mestiere di chi possiede un titolo specifico per svolgere quel mestiere. Se hai fame e ti salta in mente di diventare tecnico, allora ti prendi la tua bella triennale da TLB e diventi TLB. Non ho mica ragione? |
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Dreaminall
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 17:50:03
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Ciao a tutti! Da un po' ho smesso di appassionarmi a questa discussione per un semplice motivo...se si trattasse di un reale dibattito su competenze e capacità sarebbe utile intervenire e cercare di dimostrare le proprie posizioni. Ognuno di noi ne uscirebbe con conoscenze maggiori anche basate sui propri errori e sulla loro discussione...
Purtroppo, in questo caso, in realtà si parla d'altro. Si tratta solo di interessi, della difesa di posizioni di monopolio professionale conquistate (o meglio del "tentativo" di conquistarle, in modo molto scientifico,attraverso leggi e decreti...
Dunque qualsiasi argomentazione scientifica o didattica che noi potremmo provare ad inserire nel dibattito si scontrerebbe puntualmente contro un muro di gomma...semplicemente perchè, ripeto, si parla d'altro.
Dunque, siccome "contra principia negantem non disputandum est" ...dato che non partiamo tutti da un presupposto comune è inutile continuare...e mettendomi sullo stesso piano di alcuni dico...aspetto le carte bollate... 
A presto!  |
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Dearg-Due
Utente
 

Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 18:16:32
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Citazione: L'ho capito, io, che si tratta di fame, ma non è che perché uno ha fame allora inizia a volersi arrogare il mestiere di chi possiede un titolo specifico per svolgere quel mestiere.
Invece qualcuno vorrebbe farlo eccome. E sono gli stessi che si lamentano continuamente dei medici "rubano" competenze nelle professioni di stampo biologico.
Citazione: Se hai fame e ti salta in mente di diventare tecnico, allora ti prendi la tua bella triennale da TLB e diventi TLB. Non ho mica ragione?
Infatti è giusto così, se non sei TSLB non fai il TSLB, punto e basta. Piaccia o no.

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Martin.diagnostica
Utente Attivo
  

1582 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 21:12:47
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citazione dei bluvertigo questo e' un po' egoista, e poco fantasioso e forse un po' cattolico, e poco divertente molto presuntuoso, molto limitante
Citazione: Messaggio inserito da Dearg-Due
Citazione: L'ho capito, io, che si tratta di fame, ma non è che perché uno ha fame allora inizia a volersi arrogare il mestiere di chi possiede un titolo specifico per svolgere quel mestiere.
Invece qualcuno vorrebbe farlo eccome. E sono gli stessi che si lamentano continuamente dei medici "rubano" competenze nelle professioni di stampo biologico.
Citazione: Se hai fame e ti salta in mente di diventare tecnico, allora ti prendi la tua bella triennale da TLB e diventi TLB. Non ho mica ragione?
Infatti è giusto così, se non sei TSLB non fai il TSLB, punto e basta. Piaccia o no.

Mi sto impressionando ti stai citando da solo? non lo trovi un pò troppo autoreferenziale?
nessuno è comunque riuscito a spiegarmi come mai esiste una legge che che permette ai biologi di lavorare nelle strutture accreditate del SSN. Siamo idonei o non siamo idonei?
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Giuliano652
Moderatore
   

Prov.: Brescia
6942 Messaggi |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
  

1582 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 21:19:55
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Citazione: Messaggio inserito da Giuliano652
no, cita Genaux1989...
ok chiedo venia |
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Giuliano652
Moderatore
   

Prov.: Brescia
6942 Messaggi |
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Genaux1989
Utente
 

715 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 21:56:14
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Citazione: Messaggio inserito da Martin.diagnostica come mai esiste una legge che che permette ai biologi di lavorare nelle strutture accreditate del SSN. Siamo idonei o non siamo idonei?
La legge che consente ai biologi di lavorare nelle strutture che fanno capo al SSN c'è, bisogna vedere se consente loro di lavorarci come BIOLOGI o come TECNICI (il che mi sembrerebbe un po' assurdo, onestamente). Se poi è anche il vostro Ordine a impedirvelo, avete voglia... |
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Dearg-Due
Utente
 

Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 23:30:42
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Citazione: Messaggio inserito da Martin.diagnostica Mi sto impressionando ti stai citando da solo? non lo trovi un pò troppo autoreferenziale?
Io trovo che occhiello di privilegio come fosse antani anche per te.
Citazione: nessuno è comunque riuscito a spiegarmi come mai esiste una legge che che permette ai biologi di lavorare nelle strutture accreditate del SSN. Siamo idonei o non siamo idonei?
Forse perchè non lo sa nessuno. Siamo idonei a fare i dirigenti, e infatti nel SSN entriamo solo se in possesso del Diploma di Specialista (esattamente come per i medici). Un pò troppo per "abbassarsi" a fare i Tecnici, non trovi ???
Il punto non è che i Biologi non sappiano fare i Tecnici (basta che imparino), è solo che non devono farlo loro. Qui sta tutto il busillis che moltissimi fanno finta di non vedere.
Eppoi basta con queste sciocche e sterili discussioni, come dice Giuliano c'è una Legge, atteniamoci a quella, e il concetto non vale solo per la diatriba Biologi/TSLB (che non ha ragione di esistere), ma anche per altre professioni, sanitarie in primis.

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n/a
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1123 Messaggi |
Inserito il - 17 agosto 2011 : 23:49:25
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Tra l'altro questa situazione paradossale succede solo per i TLB (ovvero che una figura con un titolo superiore voglia fare il loro stesso lavoro). Per qualsiasi altra professione sanitaria succede il contrario, ovvero assistenti alla poltrona che fanno le igieniste dentali, sedicenti massaggiatori che fanno i fisioterapisti, estetiste che fanno le dietiste.., Da un certo punto di vista è lusinghiero! Comunque si è mai visto un fisico che partecipa ai concorsi per tecnico radiologo? È lo stesso concetto..
Ci tengo a precisare inoltre che il ccnl della dirigenza sanitaria (quello che estrometteva di fatto la figura del biologo non specialista da qualsiasi altra posizione nel pubblico) e stato firmato dai vostri sindacati, i TLB non c'entrano nulla. Non ve ne siete preoccupati perché tanto la figura del tecnico faceva schifo, una specie di inserviente.. Tempo qualche anno, le tecnologie e le tecniche avanzano, si necessita di personale più preparato (sia nella teoria che nella pratica) e la figura professionale non è piu un semplice ausiliario ma un professionista che svolge il proprio lavoro in autonomia...e zac, subito tutti i biologi che vogliono fare i tecnici.. Un po'troppo comodo da parte vostra, no? |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
  

1582 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2011 : 00:37:16
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Citazione: Messaggio inserito da Pincopallina
Tra l'altro questa situazione paradossale succede solo per i TLB (ovvero che una figura con un titolo superiore voglia fare il loro stesso lavoro). Per qualsiasi altra professione sanitaria succede il contrario, ovvero assistenti alla poltrona che fanno le igieniste dentali, sedicenti massaggiatori che fanno i fisioterapisti, estetiste che fanno le dietiste.., Da un certo punto di vista è lusinghiero! Comunque si è mai visto un fisico che partecipa ai concorsi per tecnico radiologo? È lo stesso concetto..
Assolutamente no il fisico differentemente dal Biologo non può lavorare in radiologia nelle strutture accreditate del SSN e sopratutto non fà parte della sua tradizione
Citazione:
Ci tengo a precisare inoltre che il ccnl della dirigenza sanitaria (quello che estrometteva di fatto la figura del biologo non specialista da qualsiasi altra posizione nel pubblico) e stato firmato dai vostri sindacati, i TLB non c'entrano nulla. Non ve ne siete preoccupati perché tanto la figura del tecnico faceva schifo, una specie di inserviente.. Tempo qualche anno, le tecnologie e le tecniche avanzano, si necessita di personale più preparato (sia nella teoria che nella pratica) e la figura professionale non è piu un semplice ausiliario ma un professionista che svolge il proprio lavoro in autonomia...e zac, subito tutti i biologi che vogliono fare i tecnici.. Un po'troppo comodo da parte vostra, no?
Altra fesseria in la realtà è un'altra i biologi sono stati depauperati di una delle loro naturali collocazioni (fortunatamente solo in parte) l'unica autonomia che possiedono i TLB è quella di seguire pedissequamente le istruzioni dei dirigenti (come me per es)
come dice Giuliano atteniamoci alla legge che è meglio,
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n/a
deleted
 

1123 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2011 : 09:37:57
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Certo certo come no  Ripeto, i biologi non hanno mai fatto i tecnici in ospedale... |
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Dearg-Due
Utente
 

Prov.: Firenze
1104 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2011 : 11:11:31
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Boh Martin, io pur sforzandomi proprio non ti capisco.
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canary 86
Utente Junior

241 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2011 : 13:33:10
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martin.tutto cio' che dici e' bellissimo e siamo contenti per te
stiamo solo dicendo qual e' la realta':
una parte dei biologi(piccola)ha trovato felicissima collocazione come te,e siamo tutti contenti altra parte dei biologi(gran parte)non ha trovato collocazione consona ai propri studi
atteniamoci alla legge?ok atteniamoci alla legge
la legge dice che il biologo nutrizionista puo' prescrivere diete in soggetto sano e in soggetto affetto da patologie previa(diagnosi di un medico) Un mese fa ho chiamato una biologa nutrizionista che mi disse": se vuole venire per fare una dieta,vada prima dal suo medico di famiglia e si faccia prescrivere delle analisi del sangue di routine.se ha una patologia mi porti le analisi relative alla patologia piu'e le analisi che lo specialista le ha fatto praticare in precedenza.Poi possiamo iniziare la dieta"
stando alla legge e' tutto normale: il biologo non e' un medico,e ha bisogno di analisi cliniche e diagnosi effettuate da un medico specialista per fare una dietaa
Fin qui tutto a posto.Ad un certo punto ho pensato:" uff che scocciatura devo andare dal medico di famiglia per chiederle quali analisi ritiene opportuno per farmi fare sta dieta,e se avessi una patologia dovrei andare anche da uno specialista con relative altre analisi da dover fare.
E POI dopo tutto questo girovagare devo andare dal biologo nutrizionista e farmi fare la dieta Il biologo nutrizionista ha tutte le conoscenze scientifiche per farmi sta dieta,ma a questo punto
NON FACCIO PRIMA AD ANDARE DA UN MEDICO?"
ecco,questo e' il pensiero che mi e' balenato in mente un mese fa.
sara' il pensiero di uno stupido,ma mi andava di raccontarvelo |
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canary 86
Utente Junior

241 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2011 : 13:36:50
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ora dice: che c'entra col tecnico di laboratorio?non c'entra niente ovviamente,il post e' per rispondere a martin che dice: atteniamoci alla legge.
volevo continuare ad analizzare la legge a cui dobbiamo attenerci,pero' troverei tanti di quei ma-pero- che usciremmo ampiamente off topic |
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Giuliano652
Moderatore
   

Prov.: Brescia
6942 Messaggi |
Inserito il - 18 agosto 2011 : 14:23:03
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canary ti rispondo sperando che non si vada OT, ti prego di non replicare al mio (o di altri) commento in modo da evitarlo.
Sì, fai prima ad andare dal medico. Il biologo deve sapere certe cose e non può fare diagnosi, il fatto è che vai dal medico, ma quale? Il dietologo? E' molto comune che il dietologo non si interessi minimamente delle patologie perché lo fanno già altri specialisti (quindi per lui son tutti sani e devono solo dimagrire). Hai il diabete? Allora non vai dal dietologo, ma dal diabetologo. Hai l'intestino irritabile? Vai dal gastroenterologo. Hai stitichezza? Gastroenterologo o internista. Chi di questi tratterebbe la patologia a livello alimentare? Chi di questi ti manderebbe non dico dal nutrizionista, ma dal dietologo? Ecco dove va ad inserirsi il biologo nutrizionista: hai il diabete? Hai mal di pancia? Hai Parkinson, fenilketonuria, ipertensione, enfisema polmonare, cancro, piorrea o chissà che altro? La dieta la fa COMUNQUE una persona sola, senza farti fare il giro delle sette chiese per ogni patologia. Il dietologo fa dimagrire e delle altre patologie spesso si disinteressa perché è circondato da colleghi che se ne occupano. Mi è stato riportato di un medico dietologo che in 35 anni ha visto sì e no una decina di malati (ignorante lui, comunque, perché l'obesità e la sindrome metabolica connessa SONO malattie), io in un anno di attività ne ho visti almeno 30. Poi uno sceglie, vuoi il dietologo? Bene. Vuoi il biologo? Eccomi.
Detto questo, atteniamoci alla legge: il TLB è TLB, non biologo, il nutrizionista non è medico e se gli si portano le analisi è ben contento di valutare i bisogni nutritivi della persona che ha davanti anche da esse, se uno viene da me presuppongo che ci tenga alla propria salute, quindi si deve far controllare anche dal suo medico (anzi, se vedo che ci sono alterazioni importanti nelle analisi ce lo rispedisco io con lettera firmata e timbrata, se non c'è già stato).
FINE OT, si ritorna a parlare del ruolo dei tecnici |
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Dreaminall
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
Inserito il - 10 settembre 2011 : 23:28:47
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La Professione di BIOLOGO si appresta a diventare Professione Sanitaria
Nella seduta della XII Commissione Sanità alla Camera del 19 Luglio è stato approvato un emendamento alla Proposta di Legge 4274 “Delega al Governo per il riassetto della normativa in materia di sperimentazione clinica e per la riforma degli ordini delle professioni sanitarie, nonché disposizioni in materia sanitaria. C. 4274 Governo” con il quale si prevede che la Professione di Biologo è ricompresa tra le Professioni Sanitarie e che la competenza sulla stessa passa dal Ministero della Giustizia al Ministero della Salute. |
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cidsmoke
Utente Junior

534 Messaggi |
Inserito il - 11 settembre 2011 : 10:21:05
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Perchè posti questo sulla dicussione "Tecnici di Laboratorio Biomedico"?mah..
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Giuliano652
Moderatore
   

Prov.: Brescia
6942 Messaggi |
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Dreaminall
Nuovo Arrivato
11 Messaggi |
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n/a
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1123 Messaggi |
Inserito il - 11 settembre 2011 : 11:46:04
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In realtà questo decreto interessa anche ai tecnici, visto che si parla del loro ordine professionale.. Commissariato???! |
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Martin.diagnostica
Utente Attivo
  

1582 Messaggi |
Inserito il - 11 settembre 2011 : 11:52:23
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Citazione: Messaggio inserito da Giuliano652
oltretutto attualmente l'Ordine (o quello che era fino a l'altro ieri l'Ordine, visto che sarà commissariato) Si è detto contrario. Non si farà nulla, per ora.
meno male che questi signori vanno a casa... ma dove hai letto questa notizia? |
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